Jan Šinágl angažovaný občan, nezávislý publicista

… Vidím několik let dopředu – viz např. hygienická hypotéza vzniku alergií i některých autoimunit: lock-downy sice zabrání dočasnému šíření infekce, ale s jakými důsledky: Budeme v budoucnu čelit větším výskytu alergií? Autoimunit? Chytí ty izolované děti další infekce, až je zase pustí do kolektivu, a s jakými důsledky? …

***

Milí kolegové, většinou na tyhle maily nereaguji, dosud jsem se ozvala jen  jednou  v případě očkování (jako reakci na debatu teoretiků, že očkování vše vyřeší, očkujme všechny a hned včetně těch, co právě před týdnem COVId prodělali…… - tenkrát jsem napsala jakési stanovisko nejdřív osobní, poté překlopené do  stanoviska CSAKI, poté po mnoha diskusích překlopené do společného stanoviska CSAKI a vakcinologické/mikrobiologické/infekční/ společnosti…. – koho očkovat, a koho neočkovat) – dnes se podle toho řídí skoro každé očkovací centrum…. Viz https://www.csaki.cz/aktualne/doporuceni-pro-ockovani-proti-onemocneni-covid-19-mrna-vakcinami-935

Tak k těm debatám: coby dcera marxisticky orientovaného, ale velmi progresivního a kritického filosofa PhDr. Josefa Zumra, CSc (93 let)  (nositele Patočkovy medaile za filosofii, býv. ředitele FU AVCR  a kurátora Masarykových spisů atd.), velmi zastávám marxistický výrok: nejvyšším kritériem pravdy je praxe.

Dovolte, abych se se svými chabými znalostmi imunologie, kterou sice provádím  ve výzkumu a výuce  již víc jak 37 let a dospěla jsem ke standardnímu závěru – čím víc toho vím, tím méně je mi to jasné…. přispěla trochou do mlýna vašich diskusí, tak jak jsem se to kdysi naučila mj. na mém profesorském stipendiu v MC Gill v Montrealu v Kanadě: na rozboru nějaké konkrétní  kazuistiky odvoďme obecný závěr:

Tak ta kazuistika: Když jsem v r. 1983 nastoupila na studijní pobyt na odd. klinické imunologie VFN, paní prof. Fučíková mě posadila k tehdy progresivnímu přístroji kinetické nefelometrie, abych porovnala radiální imunodifuzi s tímto vynálezem. Strávila jsem několik měsíců ředěním sér v „mrňkách“ (eppendorfkách)… Laborantky mi říkaly, vezmi si rukavice, všechna séra jsou infekční. To jsem dodržela asi 2 týdny, pak mě to přestalo bavit být taková neohrabaná v rukavicích, tak jsem je sundala a séra jsem ředila bez rukavic. V mezidobí, když se séra centrifugovala, jsem si dala s laborantkami cigáro, abych „zapadla“ a nebrali mě jako nafoukanou doktorku. A výsledek: po pár měsících jsem měla silně pozitivní protilátky proti HBS AG i proti HBeAG… tj inaparentní infekce hepatitidou B. Nic mi nebylo. Moji kolegové, kteří se mnou nastoupili, a důsledně dodržovali rukavice a štítili se na cokoliv potenciálně infekčního sáhnout, když posléze praktikovali na klinickém oddělení např u dialyzovaných, všichni chytli hepatitidu B, mnohdy s těžkým průběhem. Já ne (moje sérum jsem pak „půjčovala“ lékařům, kteří se báli nechat se očkovat proti tehdy nové vakcíně proti Hep B a dokazovali závodním lékařům, že jsou již imunní a tudíž nepotřebují očkováníJ

Z toho si od té doby beru toto zobecnění: člověk má být trochu „čuně“. Úplná sterilita vede ke zvýšené náchylnosti k infekci, zatímco mírná kontinuální expozice infekci vede k imunitě.

Má to svoje limitace, tak jak to učíme mediky: výsledek infekce je interakce mezi hostitelem a mikrobem: pokud je hostitel vrozeně imunodeficitní nebo není v dobré aktuální  kondici (moc se napil, má diabetes, má nádor, je na imunosupresi…), onemocní. Pokud je mikrobiální nálož vysoká (prská na mě někdo ve výtahu nebo v metru),  nebo je infekční agens mimořádně infekční, vede to k infekci.

Tak co z toho plyne: kdybych měla vrozenou interferonopatii, asi bych dostala Hep B a už dávno bych byl mrtvá. Kdybych v té době brala nějaká imunosupresiva pro cokoliv, asi bych dopadla stejně. Kdybych se ponořila do séra s vysokou virovou náloží, tak bych onemocněla. Ale: byla jsem zdravá, tudíž jsem si vytvořila doživotní imunitu (mám ji dodnes vůči hep B).

Jaké jsou implikace pro současnou pandemii (epidemii) COVID?

Zdraví lidé by se měli nechat „promořit“, aby získali přirozenou imunitu. Rizikoví se musí chránit, dokud nebude vakcína (která je může ochránit, ale taky ne – pokud mají nějaký deficit imunity, který jim nedovolí vytvořit dostatečnou postvakcinační  imunitu). Mladí, kteří infekci dosud neprodělali, se musí nechat co nejdříve naočkovat, aby infekci dál nešířili a chránili tak ty imuno-deficitní kolem sebe (čas ukáže, jestli je lepší strategie naočkovat všechny 80+, nebo jako v Indonésii, očkovat přednostně ty ekonomicky zdatné mladé osoby…).

Vidím několik let dopředu – viz např. hygienická hypotéza vzniku alergií i některých autoimunit: lock-downy sice zabrání dočasnému šíření infekce, ale s jakými důsledky: Budeme v budoucnu čelit větším výskytu alergií? Autoimunit? Chytí ty izolované děti další infekce, až je zase pustí do kolektivu, a s jakými důsledky?

Na tyto otázky v tuto chvíli nemáme odpovědi, ale zdravý rozum říká, abychom to s těmi izolacemi nepřeháněli a nechali se postupnými malými dávkami viru naimunizovat za současného chránění rizikových skupin. Nedá se zabránit tomu, aby někdo dosud nerizikový neonemocněl, protože má skrytou vadu imunity, dosud nemanifestovanou.

Bylo by dobré k podpoře mé selské teorie získat nějaká data: kolik zubařů/ORL/očních onemocnělo/zemřelo – bylo ve vysoké expozici virům, ale možná ne tak důsledně ochráněni versus kolik sestřiček na covidových jednotkách onemocnělo/zemřelo (byly chráněné velmi důkladně ve styku s pacienty – ale co pak? Když sundaly ty dvojité rukavice a štíty? Nebylo to spíš kontraproduktivní? … a další epidemiologická strukturovaná data…

No nechám toho. Nikdo neví v tuto chvíli, jaká jsou optimální řešení. Pokud to ví pan dr. Zdeněk Hell, který se uchází o post ministra zdravotnictví, velmi jej v tom podporuji, protože z nás praktických klinických  imunologů nikdo neví, jak z toho ven.

Zdraví J. Bartůňková

PS přidávám do komunikace prof. Aničku Šedivou, vědeckou náměstkyni FNM a moji dlouholetou přítelkyni, se kterou již více než 25 let buduji Ústav imunologie a sdílím s ní stejné názory na imunologii.

***

Prof. MUDr. Jiřina Bartůňková, DrSc.

Ústav imunologie 2. LF UK a FN Motol

V Úvalu 84, 15006 Praha 5

Tel. +420224435960

Fax. +420224435962

30.1.2021

***

Stanovisko k očkování proti coronaviru SARS-COV-2:

Nejlepší „vakcína“ proti koronaviru

***

Nové je to, co se dokonale zapomnělo – nic není nové, protože člověk se nezměnil.

***

Nikdy nebrat svoje vědění a přesvědčení za konečné a pravdivé, protože vždycky bude něco chybět.

J.Š. 31.1.2021

Komentovat články mohou pouze registrovaní uživatelé; prosím, zaregistrujte se (v levém sloupci zcela dole)